Коллективный аккаунт

[DaTre]

С малознакомыми я бы не советовал.

Идея именно с малознакомыми. Честно, хотел на этом форуме замутить с кем-нибудь. Ну вот у кого платин за 50-100, собираемся в десятиром. Решаем, что закупить. Выбрали игр на 10тыс (пусть это будет 10 игр), делим, значит, 10 чел и 10тыс, значит, каждый вкидывает по касарю. Покупаем игры, по очереди выбиваем 10 платин. Все вкинули поровну, все выбили 10 платин. Сэкономили кучу денег. А что там воровать и угонять, ну хз. Глупо как-то. Да и перепродажой аккаунта если кто займется - то Сони покарает продавца, а не нас, честных выбивальщиков. От сюда и создание темы. 1-е - выяснить законно ли это, 2-е найти желающих.

[Sorrow999]

cyrax Прав. Передача третьим лицам данных своей учётки запрещена соглашением. И на этом основании Сони имеет право вас забанить, ничего не возмещая.
Другой вопрос как они этим пользуются на практике.

Не всё же прям так строго. Ну незнакомым то людям понятное дело нельзя, а другану почему нет, например? Об этом даже на сайте Sony строчка есть "Вы можете активировать одну систему в качестве основной системы PlayStation 4 и временно активировать еще одну дополнительную систему - например, если вы хотите использовать PlayStation 4 друга, чтобы играть в игры или смотреть видео, купленные для вашей учетной записи PlayStation Network."

Ключевое слово "вы". Ты можешь играть со своего акка на разных консолях(у друга в том числе). А вот давать его играть другим нет.

Идея именно с малознакомыми. Честно, хотел на этом форуме замутить с кем-нибудь. Ну вот у кого платин за 50-100, собираемся в десятиром. Решаем, что закупить. Выбрали игр на 10тыс (пусть это будет 10 игр), делим, значит, 10 чел и 10тыс, значит, каждый вкидывает по касарю. Покупаем игры, по очереди выбиваем 10 платин. Все вкинули поровну, все выбили 10 платин. Сэкономили кучу денег. А что там воровать и угонять, ну хз. Глупо как-то. Да и перепродажой аккаунта если кто займется - то Сони покарает продавца, а не нас, честных выбивальщиков. От сюда и создание темы. 1-е - выяснить законно ли это, 2-е найти желающих.

Идея не нова.

1. С точки зрения нарушения соглашения. Имеют право забанить и акк и консоли, на которых его использовали.
2. Что на практике будет хз. Думаю что для пары человек покупающих в складчину, риски минимальны. А вот для десятки малознакомых...
3. По части карательных операций Сони обычно долго раскочегаривается. Но потом нарывает всех.

[cyrax]

Да, кстати забыл)) Спасибо Sorrow999
Сони и консоли может забанить, где побывал бизнес-аккаунт)

[Slink]

И что, люди перестали продавать б/у игры? Или половина форумчан, продавшим в своей жизни не один диск - пираты?

Это касательно политики компании, которая тут активно обсуждается.

[Swordin]

А что там воровать и угонять, ну хз.

Такое случается даже на спец. сайтах, где люди этим целенаправленно занимаются ни один год. Кол-во платин - это не гарант.

От сюда и создание темы. 1-е - выяснить законно ли это, 2-е найти желающих.

Мне кажется, что сами Админы не разрешат (но это не точно).

А так лучше идти как раз на спец сайты. Там есть организаторы, которые этим занимаются, и все данные у них. Так что если вдруг какой косяк у кого-то, то актуальные данные можно запросить у них. Но и там не всё гладко бывает.

[3Bepobou]

Я писал про коммерческие тройки и четверки осуществляемые на специальных сайтах.

У нас не специальный сайт и Датре - не коммерсант. Писать про "где-то, кто-то" по крайней мере нелогично...

Далее люди могут продать аккаунт и передать следующим. Это пиратство.

Это чушь, выдуманная тобой. Юридической коллизии нет в том, чтобы передать аккаунт кому-нибудь. В любом виде и любой форме собственности. Ты можешь поломать приставку, перестать играть, сменить консоль, заболеть или умереть в конце концов - никто и ничто тебе не мешает сделать со своим аккаунтом все, что душа пожелает. С юридической точки зрения нарушений нет. Притягивать за уши нормы морали, приплетая сюда свои измышления и выпячевая свою законопослушность (условную, по-совковски гипертрофированную) - де юре неправильно. И дело не в моей истории, а в презумпции!
Купленный диск, который потом давался другу поиграть, потом многажды проданный на Авито и оставленный в магазине с б\у играми для допилвания до стружки НИЧЕМ не отличается от аккаунта с одной игрой - оба куплены согласно законам и правилам и являются "товаром". Не надо придумывать несуществующих "бабаек"!
А то, что кто-то поставил это на коммерческий поток - проблема исключительно налоговых и фискальных органов, не более.

Сони и консоли может забанить, где побывал бизнес-аккаунт)

Чушь, давай пруфы. Единственный вариант только если будет жалоба об угоне на этот аккаунт от покупателя с подтверждением данных транзакции и истории аккаунта. Хватит уже придумывать сказки и выдавать их за действительность.

Передача третьим лицам данных своей учётки запрещена соглашением.

Понимаешь, невозможно доказать правом собственности тот факт, что конкретному Иванову ивану Ивановичу пренадлежить часть цифрового кода, называемым "аккаунтом"! Невозможно, от слова никак. Все аккаунты в ПСН - "пользователи" с зачастую выдуманными ФИО, адресом и другими данными. Юридически привязаться можно к кредитной карте, но она НЕ ГАРАНТИРУЕТ принадлежность акка (так как оплачивать может кто угодно от родственника до работодателя) к конкретному человеку, не говоря уже о пополнялках или кодах на загрузку.

[cyrax]

3Bepobou, почитай лиц соглашение, когда ты покупаешь и создаёшь аккаунт в PSN.
Купленная тобой игра в PSN, по праву тебе вся целиком не принадлежит, это не будет твоей собственностью.
Сони может забрать, заблокировать и тд аккаунт и игры, если нарушаешь их правила.
Еще раз повторяю, цифровые игры не являются твоей собственностью, они принадлежат сони или издателю этой игры.

И еще раз напишу тебе, раз ты такой не внимательный, я писал ответ человеку, который говорил, что тройки и четверки это официально и разрешено сони.

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Оригинальное сообщение отправлено в 17:11 ----------

Понимаешь, невозможно доказать правом собственности тот факт, что конкретному Иванову ивану Ивановичу пренадлежить часть цифрового кода, называемым "аккаунтом"! Невозможно, от слова никак. Все аккаунты в ПСН - "пользователи" с зачастую выдуманными ФИО, адресом и другими данными. Юридически привязаться можно к кредитной карте, но она НЕ ГАРАНТИРУЕТ принадлежность акка (так как оплачивать может кто угодно от родственника до работодателя) к конкретному человеку, не говоря уже о пополнялках или кодах на загрузку.

Купленные игры в цифровом магазине не принадлежат покупателю, как его "собственность". Когда вы покупаете игру, там всё написано. Читайте соглашение.

[3Bepobou]

3Bepobou, почитай лиц соглашение, когда ты покупаешь и создаёшь аккаунт в PSN.

Правильно, создавая на своей консоли любой аккаунт, ты выполняешь все требования соглашения и это может быть твой основной аккаунт, твой второй аккаунт, аккаунт твоего родственника, позимствованный аккаунт друга или коммерческий аккаунт - не существует правовой нормы, определяющей принадлежность самого аккаунта и разрешением, какие аккаунты тебе позволено активировать у себя на консоли, а какие нет. Все они (кроме первого, теоретически) могут быть условно "чужие" или же, наоборот, все - "твои"! Тебе разрешено активировать на свой консоли 10 аккаунтов - это правило, контролируемое разрешительными документами и соглашением! Все остальное - моральная импотенция...

Читайте соглашение.

Алаверды! Читай гражданский кодекс! Особенно в части обязательства "сторон", где одной стороной выступает Сони, а другой стороной - ник на форуме или часть цифрового кода...

[cyrax]

3Bepobou, никто ничего не придумывает)
Это правило в соглашении) о чем ты тут пишешь?)
Покупая игру, ты подписываешь их соглашение, и там есть четкие правила.

Послушай себя) разве распространение цифрового контента в коммерческих или иных целях в обход лицензионного соглашения, не является пиратством?))

Да, ты можешь создавать аккаунты и покупать игры на них и тд.
Но распространять данные аккаунта и тд, это нарушение их правил, в следствии чего они могут забрать или заблокировать учетную запись.

И ничего им за это не будет, потому что игра и аккаунт тебе не принадлежат, ты подписал все что нужно при создании аккаунта или приобретении игры.

[Swordin]

Правильно, создавая на своей консоли любой аккаунт, ты выполняешь все требования соглашения и это может быть твой основной аккаунт, твой второй аккаунт, аккаунт твоего родственника, позимствованный аккаунт друга или коммерческий аккаунт - не существует правовой нормы, определяющей принадлежность самого аккаунта и разрешением, какие аккаунты тебе позволено активировать у себя на консоли, а какие нет. Все они (кроме первого, теоретически) могут быть условно "чужие" или же, наоборот, все - "твои"! Тебе разрешено активировать на свой консоли 10 аккаунтов - это правило, контролируемое разрешительными документами и соглашением! Все остальное - моральная импотенция...

Суть не в этом. А в том, что акки принадлежат Сони, и она в любой момент может ограничить доступ к любому (или всем) из них по своему решению. И тебе никакой гражданский кодекс не поможет, т.к. создавал ты этот аккаунт на условиях компании Сони (лиц. соглашение) в её же сервисе.
И вот тут, если кто-то ей докажет, что этот акк его (который активирован у тебя) и его угнали, к примеру, то Сони вполне может тебя заблочить, как "твою" учётку, так и консоль вообще.
Поэтому и говорю, что с малознакомыми лучше в такие афёры не лезть.

[Sorrow999]

Купленный диск, который потом давался другу поиграть, потом многажды проданный на Авито и оставленный в магазине с б\у играми для допилвания до стружки НИЧЕМ не отличается от аккаунта с одной игрой - оба куплены согласно законам и правилам и являются "товаром". Не надо придумывать несуществующих "бабаек"!

Ты прав не отличаются.
Но ты не прав так же.
В обоих случаях ты покупаешь не товар, а лицензию для личного пользования программой. Разница лишь в том, откуда ты эту программу берёшь, для пользования.

Понимаешь, невозможно доказать правом собственности тот факт, что конкретному Иванову ивану Ивановичу пренадлежить часть цифрового кода, называемым "аккаунтом"! Невозможно, от слова никак. Все аккаунты в ПСН - "пользователи" с зачастую выдуманными ФИО, адресом и другими данными. Юридически привязаться можно к кредитной карте, но она НЕ ГАРАНТИРУЕТ принадлежность акка (так как оплачивать может кто угодно от родственника до работодателя) к конкретному человеку, не говоря уже о пополнялках или кодах на загрузку.

Доказать нужно лишь факт того, что акком был передан третьему лицу. Это отследить не проблема, при желании.
А поскольку наказанием будет бан аккаунта(или/ консоли), а не посадка его владельца. То не так уж важно. Твой этот акк или твоего соседа, жены, или жены соседа.

Суть не в этом. А в том, что акки принадлежат Сони, и она в любой момент может ограничить доступ к любому (или всем) из них по своему решению. И тебе никакой гражданский кодекс не поможет, т.к. создавал ты этот аккаунт на условиях компании Сони (лиц. соглашение) в её же сервисе.

Утверждение спорное. И эта одна из причин, почему в подобных случаях всё спускают на тормозах(до определённого момента).
Какими бы не были условия на которые ты согласился. Соглашение не может противоречить законам государства.(в противном случае людей можно было бы например в рабство за долги брать, по соглашению). И в принципе в суде можно подобное соглашение(лишающее тебя законных прав) опротестовать.

[Swordin]

Какими бы не были условия на которые ты согласился. Соглашение не может противоречить законам государства.(в противном случае людей можно было бы например в рабство за долги брать, по соглашению). И в принципе в суде можно подобное соглашение(лишающее тебя законных прав) опротестовать.

Так лиц. соглашение от Сони не противоречит законам. Мы же конкретную ситуацию рассматриваем, а не гипотетическую с рабством и т.п.
Если в Бельгии (вроде там) запретили лутбоксы, то многие компании просто убрали их из игр.

Лиц. соглашение и составляется не от балды, а в соответствии с местными законами. Иначе толку от него?

[3Bepobou]

И вот тут, если кто-то ей докажет, что этот акк его (который активирован у тебя) и его угнали, к примеру, то Сони вполне может тебя заблочить, как "твою" учётку, так и консоль вообще.

Наконец-то! Я ж в начале указал, что ответственность наступает в случае инцидента! То есть, при возникновении спора, а до тех пор НИКТО НИКОМУ не может предъявить никаких претензий за создание хоть 100 аккаунтов и распоряжаться ими по своему усмотрению. Коллизия и презумпция мной писались для галочки походу...

Послушай себя) разве распространение цифрового контента в коммерческих или иных целях в обход лицензионного соглашения, не является пиратством?))

Нет, так как это НЕДОКАЗУЕМО юридически. Нельзя доказать, что конкретный Вася покупает на свои паспортные данные аккаунты и продает их другим Петям с паспортными данными и указанием ИНН и СНИЛСа, не платя за это налог с дохода или распространяя на этих аакаунтах запрещенный законодательством контент (детское порно etc). Ты плаваешь в морально-правовом поле, а не юридическом. И назвать это пиратством можно также, как и вторичный рынок и прокат.

И ничего им за это не будет, потому что игра и аккаунт тебе не принадлежат, ты подписал все что нужно при создании аккаунта или приобретении игры.

Поставив галочку - ты не подписался, а согласился. Это можно оспорить как минимум или забить, как максимум. "Запрещение" в соглашении прописано не для того, чтобы "запрещать" и находить виновных, который это нарушает, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для дальнейшего разбирательства и уменьшения зоны ответственности. То есть, в случае возникновении спора, все действия, не подходящие под соглашение будут трактоваться, как "нарушение" и степень вины будет практически полностью возложена на пользователя, если не доказать вмешательство третьих лиц, что и может быть вызвано жалобой покупателя. Круг замкнулся!

и она в любой момент может ограничить доступ к любому (или всем) из них по своему решению

Гениально! Спешу добавить, что это она может сделать как с "законопослушными" (как настаивает cyrax), так и абсолютно любым пользователем! А фраза "по своему решению" значит лишь то, что пользовательское соглашение составлено без равенства прав сторон или на него попросту можно забить! Со стороны Сони, в первую очередь.

Поэтому и говорю, что с малознакомыми лучше в такие афёры не лезть.

Опять мы скатываемся от сути до частных проблемных ситуаций. Это плоскость морали, опыта и негласных правил. А так, ты абсолютно прав - существуют риски в потере своего имущества и разбирательства с представителями ТП с дальнейшими неприятностями.

[Swordin]

Наконец-то! Я ж в начале указал, что ответственность наступает в случае инцидента! То есть, при возникновении спора, а до тех пор НИКТО НИКОМУ не может предъявить никаких претензий за создание хоть 100 аккаунтов и распоряжаться ими по своему усмотрению. Коллизия и презумпция мной писались для галочки походу...

Ну то, что не пойман - не вор, это и ежу понятно. Но при этом не отменяет факта нарушения.

Гениально! Спешу добавить, что это она может сделать как с "законопослушными" (как настаивает cyrax), так и абсолютно любым пользователем!

Всё верно. Я про это поборникам цифры твержу постоянно, что ваш акк со всем купленным - это довольно хрупкая "вещь", которую владелец может закрыть по щелчку пальцев, т.к. любые акки принадлежат платформодержателю.

А фраза "по своему решению" значит лишь то, что пользовательское соглашение составлено без равенства прав сторон или на него попросту можно забить! Со стороны Сони, в первую очередь.

Со стороны Сони да, т.к. "кто девушку танцует...". Это её сервис с её правилами (которые действуют в рамках закона). Ставя галочку, ты не себя защищаешь, а соглашаешься, что тебя могут в любой момент выкинуть из этого сообщества, когда пожелают.
Хорошая аналогия с любым сайтом, где тебя также Админы могут забанить по своему усмотрению, т.к. это их сайт, они установили правила (опять же в рамках законодательства), на которые ты подписываешься. Не хочешь - гуляй Вася (против Василиев ничего не имею, выражение такое).

Опять мы скатываемся от сути до частных проблемных ситуаций. Это плоскость морали, опыта и негласных правил.

Суть тут проста: не пойман - не вор. Правила вполне гласные. Просто на них закрывают глаза, т.к. всех всё устраивает. Но если будет прецедент, то о них вспомнят.

В жизни таких примеров масса, когда намеренно или ненамеренно закрываются глаза на какие-то нарушения и вроде всё пучком. Но Дамоклов меч всё равно висит. И неизвестно, упадёт он или нет.

Сони тоже закрывает глаза, иначе давно бы и дырки прикрыла, где можно даже не на 2-х покупать, а на 4-х. Она даже позволяет взломанным пс3 и вите находиться в сети и т.п.
Но вот если попадёшься, то, как говорится, пеняй на себя.

[Sorrow999]

Так лиц. соглашение от Сони не противоречит законам. Мы же конкретную ситуацию рассматриваем, а не гипотетическую с рабством и т.п.

Насколько я осведомлён, по конституции я имею право распоряжаться тем(в том числе и перепродать), что купил. В соглашении написано обратное. Конкретная ситуация.

[Swordin]

Насколько я осведомлён, по конституции я имею право распоряжаться тем(в том числе и перепродать), что купил. В соглашении написано обратное. Конкретная ситуация.

Так ты не покупаешь товар. Ты сам же писал. А приобретаешь лицензию, то бишь по сути аренду на право личного использования.
Вот решил ты взять дом в аренду. Ты им можешь пользоваться, а продать - нет, т.к. он тебе не принадлежит. И игру тебе дают (за деньги) только в пользование. Прав на неё у тебя нет и продать ты её не можешь (юридически, фактически можешь, конечно).
Да, диски перепродают, но это опять закрытие глаз, а скорее невозможность запретить это, хоть компании и пытаются, т.к. им вторичка поперёк горла.
Ну и акки вот тоже перепродают. Но это не по тому, что разрешено, а потому, что не гоняют за это. Пока во всяком случае.

[3Bepobou]

Это её сервис с её правилами (которые действуют в рамках закона). Ставя галочку, ты не себя защищаешь, а соглашаешься, что тебя могут в любой момент выкинуть из этого сообщества, когда пожелают.

Противоречие налицо! Чтобы меня наказать, нужно доказать, что я действовал со злым умыслом. Викинуть, допустим, могут, но лишить меня моих покупок - нет, ибо суд!

Суть тут проста: не пойман - не вор. Правила вполне гласные. Просто на них закрывают глаза, т.к. всех всё устраивает. Но если будет прецедент, то о них вспомнят.

Немного не так! Это запрещение сродни "запрещено купаться и нырять с моста" на Москва-реке например. Никто не будет целенаправленно отлавливать и судить любого потенциального прыгуна или купальщика, но в случае несчастного случая (тавтология) виновным окажется исключительно сам потерпевший, а не мостгорстрой, комунальные службы или участковый! Потому что предупреждали, нарушил - сам на себя пеняй. А не пойман, потому что поймать невозможно - ты ж не будешь ловить каждого пешехода на мосту - а вдруг он нарушит и сиганет вниз.

Насколько я осведомлён, по конституции я имею право распоряжаться тем(в том числе и перепродать), что купил. В соглашении написано обратное. Конкретная ситуация.

Это правовая коллизия, но верховенство права ставит главенствующим действующее законодательство, а только потом индивидуальное соглашение. Именно поэтому Сони НИЧЕГО НЕ СМОГУТ сделать, иначе ее засыпят судебными исками.

ps. В целом, вроде бы разобрались. Главное не утверждать голословно и лепить ярлыки туда, куда не липнет ничего.

[Swordin]

Противоречие налицо! Чтобы меня наказать, нужно доказать, что я действовал со злым умыслом. Викинуть, допустим, могут, но лишить меня моих покупок - нет, ибо суд!

Да ёкараный бабай. Ты не покупаешь продукт, ты платишь за право использование, которое устанавливает правообладатель. Он может в любой момент этого права тебя лишить.

Гражданский кодекс Российской Федерации (далее — ГК РФ) в ст. 1226 устанавливает: на результаты интеллектуальной деятельности (далее — РИД) признаются интеллектуальные права правообладателей, включающие исключительное право. Правообладатели, а именно граждане и юридические лица, обладающие исключительным правом на РИД, вправе использовать такой результат любым не противоречащим закону способом, а также распоряжаться им.

Кроме того, они решают по своему усмотрению, разрешить или запретить другим лицам использование РИД (п. 1 ст. 1229 ГК РФ). Гражданско-правовая ответственность за нарушение авторских прав заключается в предъявлении к нарушителю требований, предусмотренных Гражданским кодексом РФ, в частности, статьями 12, 1250-1253 и 1301.

Такие требования также называют способами защиты авторских прав.

Если на пальцах. Сони тебе говорит, я даю тебе право играть в игру на своей консоли (и усё), а ты мне платишь за это деньгу. Сони устанавливает правила, понимаешь? Она правообладатель. Она предоставляет тебе покупку лицензии на определенных условиях. Это не покупка буханки хлеба, зубной щётки или велосипеда. С программным обеспечением не работает так, как работает с обычными вещами.
Есть отдельные статьи, регламентирующие все эти купли/продажи.

38.2. Предусмотренный пунктом 3 статьи 1286 ГК РФ договор заключается между правообладателем, то есть обладателем исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных, и пользователем, то есть лицом, правомерно владеющим экземпляром такой программы или базы и начинающим пользование соответствующей программой или базой. Лицо, приобретшее экземпляр программы для ЭВМ или базы данных не для самостоятельного пользования, а для перепродажи его третьему лицу, не является субъектом отношений, определенных названной нормой.

Немного не так! Это запрещение сродни "запрещено купаться и нырять с моста" на Москва-реке например. Никто не будет целенаправленно отлавливать и судить любого потенциального прыгуна или купальщика, но в случае несчастного случая (тавтология) виновным окажется исключительно сам потерпевший, а не мостгорстрой, комунальные службы или участковый! Потому что предупреждали, нарушил - сам на себя пеняй. А не пойман, потому что поймать невозможно - ты ж не будешь ловить каждого пешехода на мосту - а вдруг он нарушит и сиганет вниз.

Само купание - ведь не является по сути каким-то преступлением. А вот перепродажа в нашем случае не принадлежащих тебе программ - является. Причём везде. А в твоём примере только в определенном месте нельзя. Если бы Сони запрещала продавать только в определенном месте, а не вообще, тогда да, твой пример был бы похож.

Тут скорее торговля палёной водкой в пример можно ставить. Ты ей где-то втихую торгуешь, совершаешь противоправное действие вне зависимости от места, времени и т.п. Но тебя не замечают до поры до времени. Или не знают, или закрывают глаза. А потом какие-нибудь добро молодцы из стопхама или как его там называют, спец патруль, сдадут тебя, и полиция усё у тебя изымет.

[DaTre]

Вот уж не думал, что пользовательское соглашение это горячая тема

[ghorm]

Передача аккаунта третьем лицам не запрещена, просто если вы это сделали, будьте готовы, что Сони умоет руки при проблемах и скажет разбирайтесь сами ну и баны еще выдаст. Цифровую версию игры официально с позиции Сони можно дать поиграть другу если вы в одном городе. С других городов тоже можно, Сони в данный момент это не отслеживает. Отслеживают они сколько раз передавался аккаунт как П1, основной на консоли, в текущий год или в течении года с первой активации, это разрешено делать 3 или 5 раз. Т.е. как выше и говорили, это защита от продажи аккаунта, это запрещено Сони.

С малознакомыми людьми я бы это крайне не советовал это делать, под бан могу попасть все кто когда либо запускал аккаунт. Только с проверенными. Есть специализированые ресурсы по этому поводу, у них есть правила, лучше ознакомится с ними, и как избежать риска на бан или обман.